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倒计时2天！在2020中国绿公司年会遇见马云，预见未来

来源：互联网
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2020-09-27
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5G、人工智能、物联网

大数据、云计算……

“出生”于2008年的中国绿公司年会

见证了许多企业发展壮大的过程

马云每年在中国绿公司年会的演讲

关乎商业秩序、新商业文明、企业家精神……

回顾马云在中国绿公司年会的分享

可以清晰地看到

他在特定历史时期关注的核心问题

2019

敦煌

马云：新时代的机遇和挑战

对话内容（向上滑动）

大家好，这是我第一次到敦煌，也是我们绿公司第一次在西北开这样的年会。来了两天，去了莫高窟，去了戈壁滩，其实以前玉门关也好、阳关也好，这些都是在诗词里面念的地方，特别有意境。

今天我发现这儿是中国可能最早的海关，甘肃也许是中国最早对外开放的地方。中国历史上最早的一批商人和探险家就是从这里的丝绸之路走向西亚和欧洲，企业家就是经济领域里面的探险家，做企业需要相当大的勇气。

我们今天做企业和当年穿越沙漠、历尽风险的商人来比，我觉得他们的勇气要比我们更大一点。但是我认为这就是生生不息的企业家精神，那就是探险的精神。甘肃是一个了不起的地方，千百年来就是在这样的自然环境下，面对各种各样的挑战，生存和发展。

所以大家都讲现在的经济形势变化很快，其实我在敦煌有一个很大的感触，就是很多东西都是在变化的，但是有一样东西是永远不会变化的，就是人类永远面临各种各样的挑战。不管你喜不喜欢，挑战总是越来越多、越来越奇特，总是在那儿，做企业就是面临挑战、做企业就是去解决这种挑战。

沙漠环境非常恶劣，但是因为这种沙漠，大家不敢走，但是敢走的人，最后走出了丝绸之路。再恶劣的环境都是有机会的，而困难越大，机会也越大。企业家就是要在困难的环境中学会生存、寻找机遇。

今天我们社会问题很多，挑战也很多，尤其现在讲的三件大事，这三件大事情，大家都认为是巨大的挑战。

第一脱贫；

第二贸易摩擦；

第三一带一路，甚至还有人讲的是数字经济，对社会的挑战、对各行各业的挑战。

脱贫是2000多年来，中国一直想解决，但是没有解决的，我自己觉得这是一个很了不起的理想主义的行为。历史证明脱贫是一个千古难题，很多国家都在提，很多年代都在提，但是真正要把它彻底的解决，这是一个历史的责任。

但是另外一方面，近两百年来，美国第一次真正把中国作为世界级的对手，我觉得这也说明中国巨大的进步。我觉得这也说明中国巨大的进步，有对手是很快乐的事情，大家经常讲，阿里巴巴到今天为止一路过来，都有强大的对手，没有腾讯，阿里巴巴就不会不断调整自己、不断完善自己，当然腾讯也是在阿里巴巴发展过程当中一个伴侣而已，因为它不是我们要最终打败或者取胜，而是真正为社会创造持续价值，你边上需要有这样的对手来提醒你。中国很幸运有美国这样的对手不断鞭策自己、完善自己。

一带一路，过去是把工业时代，今天的“一带一路”是把过去工业时代主导的全球化，变成数字时代的全球化，要变成更加普惠，让更多人受益的全球化，这种事情从来没有人做过，怎么做，到底从哪儿入手，都是巨大的困难，尤其是今天全球化面临巨大的挑战。很多人想到数字技术就想到失业，想到自己的企业越来越不好，很多人怪自己的销售部好，销售渠道不好，是因为互联网，其实数据还有很多问题，包括数据安全、数据隐私，这些挑战，对别人是挑战，今天的好消息是对任何人都是挑战。所以对于你来讲，只要解决这些问题，都是巨大的机会。

我一直觉得如果没有困难，还需要你干什么，如果钱能够解决问题，那么所有的银行应该是无所不能了，如果很容易其他人把事情都解决了，根本不需要你。困难就是机遇、抱怨就是机遇，企业家就应该诞生在困难的时候，应该想办法在别人的抱怨里寻找机会。

脱贫和致富是一件事情，改革开放40年来，中国脱贫人数全世界第一，靠的就是发展经济，就是致富思想，贫是先天的，没有办法，但困却往往是自己把自己困住的。我们要消灭的是贫困，而不是消灭穷人。扶贫可能是政府的责任，但是致富却是是企业家的责任，只有带着致富的思想，才能够真正做到脱贫。脱贫光靠政府，我认为肯定不行，光靠企业更加不行，所以政府是左手、企业是右手，只有左右手联合起来，才能解决这样的问题。

而互联网、云计算和大数据，就是要解决这片土地上的东西卖给谁的问题。过去我们争取把亩产做到一千斤，互联网也好，未来也好，我们共同努力，把亩产做到一千美金。未来的农业是数据农业、定制化农业、智能化农业，上一代农民，很多人背井离乡，到了城里做农民工，今天农民不需要离开土地，就可以成为农业工、农林工。

过去的农民面朝黄土背朝天，靠天吃饭。未来农民要面向屏幕，要靠计算、要靠数据来吃饭。现在大家都在期待协定一定会对整个世界带来巨大的剧变，而这些剧变的背后，隐藏着重新洗牌，隐藏着巨大的机遇。

这四十年来的合作，没有问题是巨大的问题，有问题其实很正常，但是这次协议的签订，可能在五年和十年以内，对世界经济格局带来巨大的影响，因为涉及到就业、涉及到科技、涉及到甚至华尔街都会发生巨大变化。

另外一带一路也会带来巨大的战略机遇，加入WTO的时候，中国可以说是被全球化，那应该讲是美国和欧洲各国引导的，或者以他们为主导的，跨国企业为主导，伴随着集装箱、国际物流而形成的，虽然是被全球化，但是我们在座的几乎所有企业都受益于那个阶段，发展了起来。

但是接下来的一带一路是我们主动的全球化，一带一路是中国启动的新一轮全球化，它的使命是能够让世界更具活力、更具创新、更具平等、更具普惠，就是一种以发展中国家兴起的，让发展中国家更有机会，让每一个年轻人更有机会。

今天反全球化的声音越来越响，但今天的问题我认为不是全球化造成的，是全球化不完善造成的，一带一路本身就是要解决全球化不完善的体系，让每个人、每个国家中小企业都有机遇。摩擦的背后过去是全球化不完善，迫切需要建立新的规则，全球化必须普惠，全球化只有普惠，让所有人参与，才有机会，一带一路不是输入过剩产能，不是转移过剩的生产力，也不是为了更加便宜的劳动力，或者是更加便宜的生产资料。而是共同探索完善发展的模式，建立新型贸易游戏规则。

一带一路不应该由中国去做，而是发动沿线国家共建，也不仅仅让政府去推动，让国有企业参与，应该让所有民营企业参与，让一带一路沿线国家的所有企业参与，只有这样，才是一轮真正新的全球化。

我想一带一路的机遇应该是民营企业的机遇，只有民营企业成为一带一路发展过程中主导的力量、主要的力量，一带一路才能看到光辉的前景。

所以我想一带一路是我们这些企业巨大的机遇，它所对中国带来的影响，绝不亚于中国加入WTO那时候的影响。所以在座每一个，不要把一带一路当作北京的会议，而是每个人去思考，每个人去走。我过去的三年，几乎跑了东南亚所有的国家，我每年去至少四个非洲国家，去探索、去思考。我们所有人必须为未来做准备，从未来思考今天的时候，你就会不一样。

我在公司内部，经常要求我们公司内部所有高管要有三个观，第一未来观、第二全球观、第三全局观，只有这三个观都具备的企业，才能够活到明天。

另外我们所有人都在思考全球数字经济的挑战，其实数字经济对于每个人都是挑战，不仅对你们的挑战，对阿里巴巴、腾讯、百度、谷歌这样的企业都是挑战。

每次技术革命大概都是五十年，大概前二十年基本上是技术的突破，基本上是技术公司。但是后三十年是技术的全面应用。过去20年是互联网公司的天下，未来30年是用好互联网公司的天下。数字技术革命已经进入了后30年，未来数据将是重要的生产资料，计算是生产力，互联网是生产关系，未来不运用数据，可能要比用电更加可怕。今天几乎人人在讲大数据，我几乎听见每个政府、每个企业都讲自己有大数据，其实大数据这三个字有很大的误解，“大”跟大小没有关系，是大计算的意思，数据是全面云运营。我自己希望所有的企业，尤其甘肃的企业，不管上谁的云，但是一定要上云，一定要用好整个计算，未来计算的能力和数据就像今天的石油和电一样，未来的数据化谁也没有经历过。所以我相信肯定会有失业，机器会代替很多就业，但是同样也会产生新的就业。新技术发展带来了很多新赛道，我相信没有落后的企业，只有落后的观念。

所以在这儿我想讲，很多企业非常担心，包括政府极其担心新技术会造成巨大的失业。其实今天的挑战才能解决未来的问题。去年整个中国新生儿童1900万人，出生率只有不到2%，再过20年，假设人口比例继续往下走的时候，也许人口只有每年500万到800万新生儿童，根据技术、根据医疗发展，人会越活越长，未来的年轻人可能不仅要养的是自己，而是养的双方的父母，爷爷奶奶、外婆外公、太父母、太爷爷奶奶，每对夫妻可能要面对六个老人，房子今天很重要，未来自己要管除了自己的房子以外，六个家庭的房子可能有一大堆，那个时候真的缺乏就业，缺乏劳动力，所以今天必须思考20年以后的中国将用什么样的劳动力，什么样的生产力面对老龄化社会解决劳动力不足的问题。

数字经济技术最大的受益者首先是落后地区，因为改变成功者是世界上最难的问题。企业家口才都很好，思想都不错，改变这些人是非常难的。电商在美国不行，步入中国发展，不是因为中国的人有多么聪明，多么勤奋，阿里巴巴也好，这些公司有多么厉害，而是因为美国昨天的商业环境非常之完善，今天中国把握了机会，落后地区、落后产业只要抓住机会，换道超车，反而更快。甘肃今天如果能够拥抱互联网，其实没有什么包袱，因为甘肃并没有什么东西可以失去，只有改变自己抓住未来，当年贵州就是抓住了机会。贵州发展大数据，高科技，没有人才，其实北京、上海也没有人才。

最后讲一下进入了新时代，但是很多企业依然用昨天的思考在做明天的事情，我其实不太喜欢中国企业有一句话叫“做大做强”，做大做强是结果，我们应该是做好企业，这是最重要的关键。上个世纪我们都追求大，追求强，强很容易给人感觉是蛮横、无理，今天迫切需要思考怎么做好企业，让客户满意，让社会满意，让员工满意，自己满意，家人满意，只有这样的好企业才能持久。上世纪我们追求大企业，这个世纪必须追求好企业，好企业的强是可持久的。另外，广昌讲我们需要不断学习，不断反思，不断复盘，我在听，也在不断思考，我觉得可能过去的19年，阿里巴巴的创业，今年是20年，在外面跑了很多，学习了很多，思考的很多，尤其2018年经济形势不好，大家都怪经济形势，其实很多企业自己犯的愚蠢错误，如果不反思，不复盘，明天同样会再犯。企业家讲投资是悲剧，投资者讲企业运营，也是一个灾难。

我发现很多投资者在讲企业运营的时候，听起来似乎很多逻辑，其实里面充满着愚蠢的思考，因为他们没有运营过。很多做企业的人，觉得我能够投资，然后大胆在A股，其实发现他们不是在投资，连投机都称不上，更是“赌博”。我们如果不反思自己的过错，不从去年中接受教训，我相信经济形势好，你也好不到哪儿去，经济形势不好，你就灾难丛生。

我想我们每个企业要学会怎么做好企业，怎么控制自己的欲望，怎么让梦想变成理想，梦想是自己的，理想是大家的。不管你再大的理想，你必须脚踏实地，必须付出比别人更大的代价，你才有可能，而且这个代价不是让别人为你付出代价，而是你付出的代价必须比员工更多。

最近大家讲的，批评我比较多的是996，我自己这么觉得，我们这些人必须做得比996更多，我们的员工才能活得更好，社会才能更加进步。

昨天我去了沙漠，参与了沙漠里面种树，我第一次看见梭梭树，我一开始觉得这种树看起来像稻草似的，根本没有机会活下来。但是我发现这些树种下去以后，经过三年，它长出了一点绿苗，长出一点点强大的生命力，它不仅自己活下来了，它固沙、它治沙。

我自己想在沙漠里面看到这种梭梭树，我似乎感触到了它这种坚强的生命力，它不断的适应这种环境，在里面我看到了拼搏的精神、求活的欲望。它们就是我们今天所谓企业家精神。所以我希望我们每一个企业都能够像沙漠里面，不管经济形势多么糟糕，不管商业生态多么不好，但是今天比昨天、比过去任何一年都好，我们学会生存、学会适应环境、学会不放弃理想、学会用好团队、学会服务好客户。我觉得这是我们做企业的基本初心和出发点。

在这儿，其实我在杭州并没有什么感觉，杭州到处都是绿的，在这儿我能够感受到绿色的珍贵，看到了一点绿、一点水，就特别的高兴。绿公司年会创立的初心，就是因为我们相信只有绿色才能持久，企业只有带着绿色的思想、绿色的行动、绿色的理念，才能够走得更久、更远。

很多人在讲我们今天要走向全球化，很多人在讲我们今天必须在一带一路有所建树，大家说我不懂英文、不懂外语，不懂外语不等于你没有全球化的思考，毛主席不懂英文，毛主席最多讲的是Paper Tiger（纸老虎），尼克松不懂中文，但是1972年，这两个不懂对方语言的人，做了全世界最了不起的面向未来的全球化，我相信我们在座每个人，你只要相信未来。其实我不懂技术，但不等于我们不欣赏技术、不敬畏技术、不用好技术人员、不发挥技术人员的作用。

所以我们学习去做全球化，如果你真的不懂语言，找个翻译很容易，今天翻译软件也很多，但是你要学会对当地的尊重，就是学习别人的语言，是尊重的一个开始，学习另外一种语言，让你懂得另外一种文化，开启另外一条路。所以我希望大家在全球化发展过程中，在未来的经济发展过程中，一定要有未来观、全球观以及全局观。

我昨天跟唐省长交流过程中，听取了省长向大家展示的甘肃省未来的发展宏伟蓝图，我们深受鼓舞，我们建议所有做企业的人，都到甘肃来看看，来看看这儿的沙漠、来看看这儿的敦煌，来体验一下这儿的文化。我刚到敦煌，前天晚上去看敦煌，夜游的参观，非常的震撼。在这儿我们看到了千年以前敦煌人的这种精神，这种营商，包括对文化的尊重，对信仰的尊重和探求。

所以我想我们到这儿来看看，要寻找一下企业的方向，思考、交流，最后我想在这儿要特别感谢甘肃省委省政府以及社会各界对我们这次绿公司年会的大力支持。我们也希望，也衷心祝愿，我们也会积极参与甘肃的发展，预祝甘肃的经济发展，社会能够得到长足的进步，谢谢各位。

2018

天津

马云提出新时代企业家三观

对话内容（节选）（向上滑动）

新时代的企业家光光会赚钱肯定是不够的；必须担当起对这个国家、这个时代的责任，必须要有家国情怀，我总结成三个观：全局观、未来观、全球观，这是新时代企业家要有的“三观”。

全局观就是生态观。就是要让企业生态链都满意，要让客户、员工满意，合作伙伴、政府满意，甚至赢得竞争对手的尊敬。全局观同时要考虑全局利益，世界已经真正进入了命运共同体，要从IT时代的强者越强到DT（Data Technology）时代的包容和共同发展。全局观要体现平台真正的价值，让平台上的人成功，才是真正的成功。让别人强大了，你才可能强大。平台不是获取更多的利益，而是担当更多的责任。

未来观就是必须站在未来思考问题，站在30年以后看今天。企业必须以技术创新去解决人类未来要面对的问题，引领社会进入新时代。企业解决的问题越大，市值越大，越受人尊重。没有恒心、远见，不敢因相信而看见，企业将很难走远。

全球观就是要站在全球看问题，站在全球看中国。全球化不是国际化，国际化是一种能力，全球化是一种格局。我们企业走出去要赢回来的不仅仅是利润，我们更应该赢回的是尊重。全球化的核心是在其他国家和地区创造独特价值，创造就业，做当地做不到的事情。全球化的潮流不会改变，但全球化会越来越完善。未来全球既有竞争，更有合作，中国离不开世界，但世界也离不开中国。一带一路就是新时代中国最了不起的全球化之路。

2017

郑州

马云：未来30年的变化会超过大家想象

对话内容（节选）（向上滑动）

我觉得做CEO主要是两件事，一是看未来的机会，二是看未来的灾难。绝大部分的老板如果看不到未来的机会是没办法激励你的员工，另外一个职责是看到未来有什么灾难和麻烦。如果你能知道社会一定会出这样的麻烦，并且你提前做好准备，就会很成功。

所以我自己觉得，作为CEO有两个职责，全体员工以及所有的人都开始提心吊胆，都未来没有信心的时候，你必须看到希望所在。所有的人都在畅想未来的时候，你必须看到灾难所在，任何一个灾难和麻烦，都有可能是巨大的机会。

我自己不断讲一些自己的观点看法，在座有很多年轻人，我父亲是一个很普通的职工，但他对文艺的爱好一直努力，后来做了曲艺家协会主席，我妈更是普通的人。像我们这些年轻人没有有钱有势的父母，没有有关系的舅舅，我们没有昨天的积累，没有今天的资源，唯一要做的事是对未来的判断。

而未来的判断至少是十年以后，你认为这个会有这样的问题或者机会，你坚持往这个方向走十年，也许你就会赢得机会。我们不能跟别人拼昨天，也许没办法跟别人拼今天，必须要对未来有一个判断。

我对未来30年整个世界的变化会超过大家的想象，未来30年社会矛盾的经历，各行各业都会受到巨大的冲击，对你来看，如果你感到悲哀，它永远是个麻烦，如果你觉得是个机会，它会你不可多得的机会。

因为我是老师出身，从来没有想到自己会当CEO，今天我接触了世界上这么多优秀的人，我觉得我有这个责任把这些想法跟别人分享，不是我多愿意讲话，但是我觉得这是一个担当，这是一个责任，你必须要去思考。

其实很多人在骂我们，部分企业说我们把他们的超市、商场搞掉了，但是我自己觉得15年以前我在世界各地讲过两三百次这样的演讲，提醒大家互联网、电子商务对各行各业的冲击。今天既然已经有这样的资源，还是要告诉大家，未来二三十年这个世界的变化超过所有人的想象力，而且绝大部分人是很倒霉的。

我首先要讲到的是任何一次技术革命50年，前20年一定是技术公司的事情，后面30年一定是技术的应用，从过去的20年从互联网技术将会进入互联网时代，未来30年任何一个企业如果你不跟互联网有挂钩，如果不利用互联网去发展自己的业务，就会变得比100年以前或者几十年以前缺乏电一样可怕，甚至比断了电更可怕。

我还认为，今天不是互联网冲击了你，是落后的思想似乎想保留昨天这种想法，不拥抱技术的思考冲击了你，全世界实体经济越来越难做，我认为实体经济从来没好做过，中国多少企业在努力，剩下了这么一点点企业家，他们付出的辛苦是超越常人的，全世界只有中国把实体经济和虚拟经济完全对立起来。

我经常听网上有一句话叫实体报国，我总觉得这句话非常别扭，实体和虚拟不应该对立起来，这样的完美结合才是未来真正的经济，也只有中国把互联网经济称之为虚拟经济，虚拟经济在欧美主要定义为金融机构，在中国是没人敢批评金融机构的，因为批评金融机构你就贷不到款。

实体经济的真正定义有两个重要的组成部分，一是生产制造，二是流通，生产制造过去的30年中国取得了重大进步，但是流通环节我们做得不行，正是因为这样，我们今天出了大量的问题，包括库存、积压和产能过剩，因为我们对市场根本不了解，还是按照想当然在这里做。

特别是在美国，经济受到冲击以后反思一个问题，为什么没有抓住互联网这一拨，而我们这里似乎人人觉得批评互联网是很光荣的事情，这世界上没有人想故意害你，而且也不是实体经济都不好，也有实体经济好的，特斯拉不好吗？苹果不好吗？所有的企业今天已经到了这个时候，你还在怪一个技术的时候，那只是你倒霉。

我那次在深圳互联网IT领袖峰会上也讲，100多年前别人说我们是东亚病夫，那是身体上虚弱，但是到今天我们要思考知识结构文化让我们真正变成网络病夫，我们在埋怨、抱怨，不学习，这是很可怕的事情。所以我们要改变适应未来，如果不能创造未来，至少要做到适应未来。

我讲了很多遍，还是要想未来在中国十年到二十年以内，五个新一定会冲击各行各业。

第一是零售出现新零售，我的观点是线上线下物流数据必须结合起来，打造新型的零售体系。互联网企业从来没有觉得打败超市是光荣的事情，超市也不要觉得打败互联网是多么值得骄傲的事情，未来零售行业要学习的不是怎么卖东西，而是怎么服务别人，学会服务是不管你是互联网电子商务，还是线下零售也好，最重要的事情。

一切不是以企业为本，不是以成本为本，不是以资源为本，而是以人为本。

所以零售行业启动了第一拨冲击刚刚过去，第二拨冲击是新制造。原来制造行业以标准化、规模化、低成本这些我们听得最多，所有的MBA都是这样讲，这一套东西很快会全部被个性化、定制化、智能化取代，以前我们希望买的东西越来越标准，今后一定是个性化。

如何把个性化的东西标准化，把标准化的东西个性化，我也想告诉大家，出现大数据以后，未来巨大的变革对中国制造业的冲击远远超过零售行业。我现在提醒大家，在广东地区原来我们以流水线为作业的很多单位，这些冲击在十年到十五年以内会非常令人恐怖和担忧，一切机器设备会越来越机械化。

手机本来是一个普通的电话，加入了操作系统和移动系芯片以后，打电话只占20%的功能，80%跟打电话没关系。手机成为了人身体中的一部分，手机是陪伴你时间最长的，因为世界会变得越来越移动，陪伴你超过了你的父母和老婆。未来的汽车如果加上操作系统，交通功能最多不会超过40%，将来只要通过电的东西都会智慧化，所以新制造的冲击很快就会来临。而且你如果不去做这个准备，我觉得麻烦的一定是你。

还有新金融。我理解的新金融最大的变革是由原来的二八变成八二，原来金融机构只要服务好20%的大客户就行了，服务好国有企业，服务好跨国企业，服务好有钱的企业，然后赚80%的利润，他们是服务20%的客户赚80%的利润，日子过得非常好。

但是未来的世界一定是八二，也就是你必须要服务好80%昨天没有被金融机构服务的东西，未来的金融必须是普惠的，未来的金融必须是每个人有公平的套路。如果你今天不去思考80%没有被服务的，你不去思考金融是让每个人拥有公平的权力，你没办法做，如果你不去思考如何让金融变得普惠，你不会取得很好的发展。

曾经有人问我，马云，你觉得未来支付宝怎么挣钱以及未来的发展是什么？我说我没有想象怎么挣钱，就是一个要求，我希望支付宝能够让任何一个老太太的权力跟银行董事长的权力是一样的。刚好那一天我隔壁有一个老太太说晚上回家晚了，那天断了电，电费忘了交，老太太大清早起来到银行门口排队缴费。那些大行长、大银行家们叫秘书们去付了钱，我觉得如果手机上按一下，不管是什么长，按一下手机都可以付掉，这个叫新金融。

当然也有人讲，微信支付和支付宝竞争得很厉害，我觉得多好，支付宝打了几十年，所有的政策跟银行争，结果人家顺水而上，我说很好，只要有人参与，能够把二八变成八二，这个社会进步，我们都有好处。

另外一个，什么是新技术？技术在未来的发展也远远超过之前三十年，PC芯片、路由器等等，这个行业发展非常迅猛，使得绝大多数欧美地区和中国的发达城市充分掌握了IT技术，使得企业越来越强大。但是未来由于互联网导致的数据技术，互联网将成为一个最重要的基础设施，数据将成为所有企业创新的能源。

如果这是一个基础的话，未来在移动芯片、移动操作系统方面诞生的操作系统将层出不穷。所以各种各样的人工智能、云计算、大数据，这些东西大家不要把它当概念，我这里提醒大家，你听不懂没关系，但是不要去抵抗它，听不懂唯一的办法把你们公司的年轻人叫过来，如何支持你往前走，更何况这些技术不是要靠大量成本投入下去才能做到的，只要今天相信未来，这样去努力一定会有机会。

最后还有新能源，第一代能源是煤，第二代能源是石油，第三代能源是数据。第一次技术革命以煤为主的能源造成的商业模式是工厂，第二次以石油为主的商业模式技术革命诞生了公司，这一次将会以什么样的公司商业模式，这个值得所有在座的大小企业家思考。第三个，我认为新实体经济将会诞生起来。

未来三十年会有很多新型实体经济，刚才我已经讲过了，实体经济就是制造和流通，互联网的职责就是创造更多的新实体。

实体经济大家讲，我们去救实体经济，我觉得该淘汰的实体经济必须淘汰掉，不是所有的实体经济都是好的，也不是所有的虚拟经济都是糟糕的。我们对破坏生态环境的产业必须淘汰掉，落后生产力必须淘汰，所以互联网经济的主要目的是能够把虚拟经济，把信用体系建立起来，和实体经济互相支撑，其实新金融的第一步就是打造信用体系。

我跟金融方面唠了很多年，没有过去三十年的二八理论，中国经济不可能发展那么好。但是事实上今天中国很多银行放贷款依旧是靠抵押，这跟100多年以前的当铺没有区别。以前你去当铺把东西给它，它把钱给你，这跟现在没有区别，因为中国社会缺乏信用体系，没有信用体系的社会，所有商业活动的成本是非常高的。

所以新金融也好，新技术也好，大数据也好，首先为一个社会打造一个真正的扎实靠得住的信用体系。只有建立这个信用体系，所谓的P2P才可能出现，一定会诞生大批的新实体经济，大家不要觉得实体经济一定会好，未来实体经济真正可以普惠，可以持久发展的经济才可能好。

还有一个最近提的新机器人和人的问题，人工智能。我个人觉得，随着数据的大量产生，对数据的利用已经变成人是不可能，现在有人说我是学数据分析，这个人将来就没工作做了。因为未来的数据不可能用脑子去算，一定是用人工机器。大数据的大是指大计算，数据是指云数据。很多公司跟我讲，我们早就是大数据，他以为东西多就是大数据，大数据的大是大计算，数据是云的意思，这是两个不同的概念。

过去的时代，特别是过去二三十年，我们把人变成了机器，在流水线上特别明显，未来的二三十年我们将会把机器变成人，机器将会做很多东西。未来肯定有两个不同的方向，美国现在把AI讲的是让机器取代人能做的事情，这个我不太认同，因为美国是几个学者提出来，这些学者确实顶尖聪明，他们看到了未来，但是缺乏实践经验。

我前段时间去美国跟一些学者交流以后，他们搞AI有很多是人的大脑意识在里面，把人脑和机器合在一起，我不太认为这是一条正确的道路。如果我们自己对大脑都不了解，你让机器去学习，我认为是有问题的。

尤其是这两年吹得神乎其神，人跟机器下围棋，人输掉了，机器跟人之间比聪明，人肯定比机器聪明，人类不要愚蠢到谁力气大，比谁跑得快，比谁更聪明，这些你都没机会。机器永远记得比你牢，永远比你算得快，永远不会生气，我们下围棋的目的就是等人家下一步臭棋，所以我个人觉得机器必须要有自己的思考模式，如果汽车按照人走路应该这么走，但是汽车是轮子走的。

所以我的看法是，一定要想办法，机器要做人类做不到的事情，如果这么做，才有机会让机器永远成为人的合作伙伴，而不是人类最大的对手。

下面一个问题是未来三十年一个巨大的变革是所有就业会发生很大变化。大家可能在网上看到，几个星期以前杭州有两个抢钱犯，晚上连抢了三个超市被抓住，结果只抢了1600块钱，说超市怎么没钱呢？人家都用手机付钱。现在还有没有人听说去抢出租车司机的？没有了吧，现在司机都是用支付宝和微信。特别杭州西湖边上，有一个要饭的，前面放了一个二维码，现在人们出去，没钱付了，扫一下就可以。

很多的就业将会失去掉，每次技术冲击了就业，但是也创新了就业，大家说淘宝、天猫出来以后，对零售冲击很大，淘宝和天猫创造的直接和间接就业机会达到3300万人，这是一个最保守的数字，有没有商场说我们破产了？没有，相反原来在城市里面做建筑工人的人，原来建筑工人是很多的，突然这些人到哪里了？送快递了，原来的复员军人去干什么了？送快递了，就业一定会大型地转移。

所以昨天大家看到的技术活很多会被取代，我们必须要去思考，甚至包括在座的CEO们，30年以后时代杂志封面的年度最佳CEO很有可能是一个机器人，它记得比你牢，算得比你快，根本不会对竞争对手生气。

过去我们要技术，未来要聚焦文化，而且刚才我问了一个问题，人活到100岁不难，未来随着大数据、大计算，数据能力的提升，未来我们一定能看到癌症被攻破，艾滋病被攻破，一定能看到人类活到100岁不是问题。但同样会看到一些问题，如果没有就业，你自己怎么活？但是有一点可以肯定，十年二十年以后，人类一天工作不到四个小时，休息时间就是很多，因为原来我们一辈子只去了30个地方，今后可能去300个地方，甚至3000个地方，这个世界非常流动。

上世纪讲的是制造业，未来讲的是服务业如何让人高兴，包括我前两天去东北看了二人转，觉得很有意思。中国人有些词是很难翻译的，我在美国碰到一些人是搞音乐和电视的，他们问我是搞什么的，我说我是搞文化的，他认为我是搞博物馆的。其实娱乐是真正的艺术，让人快乐，让人娱乐，这是多好的艺术。所以我觉得未来的世界会变得非常快，很多行业要定位清楚到底这世界能创造什么价值。

由此可见，由于技术的发展，教育必须改革，必须发展。今天早上我跟五个大使讨论未来问题的时候，我说告诉大家一个坏消息，未来三十年世界变化非常快，而且会非常痛苦。

第一次技术革命产生的结果是第一次世界大战，第二次技术革命产生的结果是第二次世界大战，第一次技术革命释放了体能，第二次技术革命释放了距离感，这次是释放了脑力，所以未来30年，这个世界的痛苦要比快乐多多了，因为很多问题我们碰到过。所以我觉得教育必须进行改革，我们从叫知识开始叫文化，让孩子们要有创造力、创新力，更要有好奇心。对企业家来讲，未来的30年世界不属于互联网公司，是属于用好互联网的那些公司。

所以给大家最后一个介绍，想清楚今天80后上互联网的人是17亿人，再过10年90后、2000后，这个世界有50-60亿人全是互联网的，你想一想，今天的抵触有什么用？所以希望大家高度关注“30”，第一关注未来30年，第二关注30人以下的企业，第三关注30岁左右的年轻人，只有这样我们才能对未来有希望，有期待，有准备。

2016

济南

马云：说BAT垄断，那是你想象力不行

对话内容（节选）（向上滑动）

我觉得，推翻了BAT三座大山，把地主斗死了，农民不一定富起来。所以，我们内部都这么担心过，微软、IBM、Oracle抢占了资源，使我们没有了今天。其实微软、IBM和Oracle这样的公司面临的挑战依然非常大，而且比我们想象得还要大。对阿里巴巴也一样。

谈BAT：你觉得BAT了不起，是想象力不够

刚才俞敏洪讲，我们这些公司十年内可能在，一百年肯定不在，教育会在，新东方会在，这里面犯了两个逻辑错误。第一个逻辑错误，十年以内我们未必在，可能三年就不在了。现在哪个互联网公司真正能红三年？很难。第二，教育在，新东方未必会在。这是两码事情，教育不等于新东方，但是教育肯定会在。人类社会上有两个行业永远活得很长，一个是宗教，一个是教育。很重要的一点，他们是坚信有敬畏，也有感恩，也就是所谓真正信仰的力量和信念的力量。

我是最后一个讲，最后一个讲其实最大的悲剧就是前面的人讲得太好，全讲光了，没东西可讲，其实坐到最后一个人，最希望前面的人讲得烂一点，我稍微讲得好一点就过去了，但是前面大家都讲得特别好，更可怕的是大家还讲得特别认真。我自己觉得可能是很难讲好，但我的题目是“想象力是未来社会最大的动力之一”。有的时候我们自己觉得自己做得很好，其实是想象力不够。有时候我们觉得自己做得很烂，也是想象力不够。别人讲得很好，你觉得不能超越他，其实还是想象力不够。

BAT大家都觉得它相当得了不起，但是你的想象力不够，我估计也就两三年格局就会变化，过个四五年我们这些企业是否还会在那儿，我觉得这些都是很大的问题。

谈现状：每一天都如履薄冰

我们现在每一天如履薄冰，所有做传统企业的人都觉得互联网企业的日子很好过，其实互联网企业不好过，而且相当的难过，企业越大越难过，所有的企业，小企业最好做，做大了都难过，互联网企业尤其难做，至少我讲实话，我如履薄冰，每一天就像过一年一样难过，每一年过十五年这样的压力。要不然我不会这个样子。

大家觉得好象我们短短的十几年内把企业做成这样的规模、这样的市值，其实并不短短，这十几年在我看来，我的内心就像过了四五十年一样，每一天非常艰难。

所以，如果让我重新选择下一辈子还做企业，我一定不会做成这个样子，一定不会做成这样的规模，一定不会做成这样的影响力，一定不会把这个企业做成上市。这也是实话。

其实我们每一个人在未来的世界最重要的不是你做得多大，而是在于你做得多好。其实长和好是两个不同的概念。

你要想做得长，你的做法是不一样。你要做得好，你的做法也不一样。有时候活得长未必活得好，活得好未必活得长，又要活得好，又要活得长，那是非常难的。你要活得长，你要少动，像乌龟活得很长，它不太动。你要活得好，你要经常动，蜡烛要烧得亮，那就烧得时间短一点，你要烧得长，就一定不亮。任何东西不能对立起来。

所以，我们不断思考，如果重新来过我们会怎么处理这些问题。因为大家都谈的是十年，我不善于谈十年的事情，更何况这么多聪明的人、能干的人，把十年已经讲得很透。

谈未来：十年后会成功的事情我们就干

我跟郭广昌不一样，广昌说他能判断未来三年，他不知道未来十年，我们能判断未来二十年、三十年，但是不能判断明天。因为三十年我判断了，你们也不一定知道，我也不一定在，你们可能也不在了。画鬼容易，画人难。你为未来怎么想都是对的，反正大家都不知道，没法证明，但是明天的事情你很快就能证明了。所以，我其实这么觉得，假设我们没有对20年和30年形势的判断，你是很难做两年和三年形势的判断。如果这两三年做对了，未必二三十年是对的，二三十年你基本上大局判断清楚了，这两三年做的事情不会相差太遥远。

我花很多时间胡思乱想，我从来没有觉得什么东西不可以想，敢想才会有未来。

刚开始做阿里巴巴的时候，我记得哪个很大的媒体登了一个标题，如果阿里巴巴这样的企业会成功，无非是把一个万吨轮抬到喜马拉雅山上去。很多人找我说怎么看待这个问题，我说我们就把它抬上试试看。最重要的是你自己相信，这和忽悠最大的差别是，忽悠是自己不相信，让别人相信。其实我们这些人是自己相信，你相没相信不知道。

我自己怎么看呢？对阿里巴巴来讲，未来三十年看清楚，未来十年、二十年、三十年，这个社会碰到的最大的问题是什么。如果说今天这么做，十年以后一定会有这样的问题，二十年以后一定会有这样的问题，那么你今天开始做，坚定不移这个方向，那时问题出来的时候，你能解决这个问题，这就是未来的战略。

我是觉得你解决的社会问题越大，你所得到的回报会越大，你的企业也会越大。我是这么判断未来，根据今天我们来看，济南这么大的雾霾，中国有这么大的雾霾和环境的污染，毫无疑问十年二十年以后，中国的健康问题就会大出问题。今天如果开始以不同的方式投入到健康，慢慢地做，就有机会来解决这个问题。

我是这么看，像做企业，切忌是今天做，明天成功，天下没有这么好的事情，今天做明天就会成功，我们公司做任何一个决定都会问一个问题，今天我们宣布这个事情，十年以后会不会成功。如果十年以后会成功我们就干。

如果今天做这件事情，下个月就有可能成功，这件事情一定不属于我们，因为我们没有钱、没有资源、不知道什么时候中间窜出一个人中间拿去。因为做企业很辛苦，跟农民也差不了多少，你要做下去，等待时间，每天维护，每天运营，才有可能有未来。

所以，我自己觉得永远要判断今天任何国家的政策、任何企业的政策、任何社会上出现的问题，长远十年、二十年、三十年会产生什么样的结果。如果这个结果是负的，我应该做什么样的行动去改变和影响它。这是我觉得我们对未来社会的判断。

毫无疑问，中国今天经历了几个非常大的东西，比如反腐败，很多人觉得太厉害了，几乎很多政府不干活了。但是我告诉大家，今天这个阵痛在十年、二十年以后，经商环境会越来越好，以后可能不是政商关系，而是政商联系，我们建立一套很好的联系机制，而不是一个关系的机制，现在都是靠关系来。所以，我自己觉得有的时候今天的任何一个重要的政策的决定都会影响五年、十年、二十年以后，而你必须要做的企业就是影响那个时代的一个重大的格局的变化。

谈创新：首先学会放弃或拒绝不做什么

另外一个，我自己也在干，因为每个行业都在讲未来重要的行业，自己这个行业和自己看的行业，我觉得中华民族也好，整个世界未来的变化，尤其是中国这样的变化，未来我非常同意是个教育的问题，但是我并不一定认同俞敏洪在台上讲的一些观点，有些人讲话有观点没思想，有的人有思想没观点，思想和观点都合在一起，十分钟也讲不清楚。

所以，你能够把这个讲清楚已经不错了。教育是分为两个问题，有教，有育。中国的教是不差的，中国的教如果差，中国前三十年不可能有今天的发展，中国经济不可能腾飞，邓小平提出来，那个时代提出教育是生产力，知识就是钱，三十年中国教育巨大的进步使得中国有了今天，其实改革的最大的红利、改革最大的动力之一就是中国有了强大的教。但是中国的育差了一点，育是文化，是体育，是想象力，未来的智慧竞争过程中，整个让孩子每天读书读那么多，但是孩子玩的时间太少，如果孩子玩的时间少，就一定不可能会诞生真正的创新力和创造力。

真正的创新力和创造力是玩出来的，是体育、音乐、美术，是这些看起来似乎不重视，但是对人性的性格、想象力的塑造是多么的重要。我们今天并不要觉得我们自己的教育体系没什么了不起，我觉得相当了不起了，但是我们在育的上面需要大量的投入，在人类社会过去300年，在教的经验上面，这300年基本上走向的是科技的发展，知识决定了一切，科技决定了一切，但是300年以前是哲学、文化、信仰影响了人类社会将近几千年的发展。大数据、云计算时代到来的时候，我个人觉得是教育会发生巨大变化的时代，是真正开启过去的300年由于知识、科技、人类的眼睛在往外看，我们不仅看到了月亮，看到了火星，看到了外星球，知道世界发生了什么变化，我们不断在获取，不断在获得各种各样的东西。但是真正教育的育是培养智慧，智慧和聪明的差异，聪明知道怎么获取，需要什么。而智慧知道的是什么是我不要。

所以，我相信未来的三十年和五十年，人类要学会放弃什么，人们要懂得什么东西是我不要的，这才是真正的智慧。只有你知道什么是不要，你才能走得更远，才能走得更好、走得更久。所以，我自己这么看，我们这个国家每个人都必须要有信仰，但是我们共产党人也好，我们的企业家也好，我们所有的老板、教育者，我们必须要有信念，而信仰是什么？信仰就是感恩和敬畏，信念就是坚定地对未来的判断，共产党是了不起的信任。

我们每个人为了对技术的判断、市场的判断，是一种了不起的信念。只有有了强大的信念，因为这些信念不是忽悠投资者，不是忽悠别人，这些强大的信念是来自于你对未来的判断坚定不移。只有坚持，只有坚定，只有每一天这样做下去，你才能过去。但是在信念走的过程中有压力，有诱惑，有挑战，是否能改变？

我想从这个角度来看，人类社会未来最大的机会，中国一定会回到我们对昨天的感恩，对明天的敬畏，对今天的珍惜，同时我也相信任何一个企业，不管你有多了不起的宏伟的设想，你的所有设想，不管是十年、二十年、三十年，永远相信你这个产品、服务解决了人类社会什么样的问题，解决了社会什么样的问题，你解决的问题越大，你的企业的成就将会越大，你的压力越大，你为自己负责的时候你就是你，你要为13亿人负责的时候，你就是习近平主席。

所以，没有今天和未来，人类社会不管十年还是二十年，你觉得有多长，在人类几万年的历史中也就是点点的一滴而已，我们每个人把握好自己，有什么、要什么、放弃什么，你永远能够把握好未来。

2015

沈阳

马云、王健林舌战中国绿公司年会

对话内容（节选）（向上滑动）

4月20日－22日，沈阳，2015年绿公司年会现场，嘉宾云集，近30场公开论坛及上百场私下聚会，吸引了马云、王健林、李东生、马蔚华、王玉锁、刘永好、俞敏洪等数十位国内一线企业家，有周其仁、项兵、陈春花等一线学者，英国、法国、澳大利亚、欧盟等驻华大使，及各领域的投资家、学者、中小企业家和创业者们千余人。其中，4月21日上午主论坛环节，马云与王健林的同台舌战，犹如两年前马王“一个亿的对赌”，成为大会亮点，广为流传。

王健林是第一个主讲嘉宾，他分享了万达的线上线下的融合布局。万达O2O主要做两件事，其一，增加线下消费者的体验感和黏性。比如说万达广场车满了，之前要排队等很长时间，O2O了能提前预知，且可预定车位。其二，摸索出互联网金融大方向。万达正由重变轻，可广泛吸引投资者，甚至众筹的方式，一起经营万达广场。另外，万达每年有近5亿的活跃用户，可向他们放贷。

花钱增加体验感、增加黏度之后，又通过互联网金融获取利润，O2O得以进一步扩大和发展。将来万达要做第三件事：发放自己的创新卡，这个暂且称为“万达万能卡”，可以在万达店里消费，不缴年费，可参与积分返现。王健林说，如此万达将成为中国最大的发卡银行。

“我们的O2O一定会创造全新的模式。这种“互联网+”，刺激和加强的不是过剩产能，是中国需要的商业消费、文化消费、旅游消费、体育消费，进一步为中国的经济做出贡献，它是全世界上目前还没有的“互联网+”的新模式”。王健林自信地说到。

马云的演讲依旧是宏大叙事、铿锵有力。纵观历史几百年，从第一次工业革命讲到如今第三次移动互联网撬动的信息革命，从做一门小生意讲到企业家要参与到制度建设中来。马云说：“最近听到很多企业家都在讲“互联网+”，我认为他们完全还站在昨天工业革命时期的思考点上”。“互联网+”是互联网公司应该思考加什么，“互联网加上传统经济，才是未来巨大的机会所在”。马云掷地有声地结束了自己的讲话。

如果演讲就此结束，只能说是大佬云集的、普通的一个演讲平台。正因为有互动，且有原招商银行行长马蔚华这类重量级人物作为主持人，故意摩擦出火花式的互动，论坛才更有看头，具有了舞台之外的张力和价值。

在王健林结束演讲之后，马蔚华点名让马云提一个问题。

马云问到：我听到了你说整个O2O好的地方，但是我们都知道转型要付出代价。转型犹如拔牙，要出血，要付医药费，找好的医生。万达转变付出怎样的代价。

王健林搬出万达发展27年的历史，历数四次转型的历程。言下之意是，这是又一次转型，和以前一样，万达做好了准备。马云对这个回答很不满意，“我听了半天还是没听明白，到底准备付多少代价”。

不接招不是办法，台下近千名听众，王健林斩钉截铁的说“我们也不准备付出多大代价，代价太大，我们就变穷了”。马云鼓掌，全场大笑。

马云演讲完毕，虽论坛上有周其仁、王玉庆、李铁等其他三位嘉宾，马蔚华还是让王健林提问。有了反击的机会，王健林还真抓住了马云演讲中的一个小漏洞。

“我提问之前，先给你更正一下，你刚才说，地面的企业不可能飞到天上去，像飞机一样。但我告诉你，飞机就是从地面上飞上去的，最后还要落地回来”。

台下一片喝彩，王健林扳回一局。

马云在前面演讲中提到说，如虎添翼是想像中的场景，自己从来没见过一个老虎有翅膀的，那是想象力。他认为传统经济谈自己可以飞上去，也是只能存在想像中。马云的意思是传统企业一定要和互联网企业进行合作共赢，而不是自己单独转型就想飞上天。

这个比喻仔细琢磨值得商榷，王健林抓了个正着。

接下来王健林正式发问：

“去年跟腾讯、百度成立了一个公司，有人取名叫“腾百万”，更可恨的有人给取名叫“玩淘宝”，假设我们三个（王健林、马化腾、李彦宏）是梁山的晁盖、宋江和吴用，现在想拉你这个卢俊义入伙，你上不上梁山？”

这有点“挑衅”了，大概含义是：你看，我们三个巨人在一起了，拉你入伙一块玩吧，我们就别火拼了。

马云的回答颇为火辣：“任何一个组织，首先要问你的使命是什么，愿望是什么，共同的价值观是什么，要得到的结果是什么，只有这样，才能建立一个了不起的作用，所以我觉得你们三家有点像凑拢班子。”！接着他稍微缓和地说：“健林需要完全彻底地改革，进行转型，我深刻理解。另外两个兄弟认为，反正也不是我出钱，有人去搞阿里，我觉得很高兴。真正未来机会之所在，就是如果阿里有机会能够跟万达这样的企业传统的经济结合好，大家共同明白的是开拓未来，创造未来，而不是战役上的防御、战役上的抵制，否则任何结合都是乌合之众。”辛辣的PK最后似乎落脚在一种更深层次合作的邀约，把这场对话的现场氛围推向了最高点。

对于马云的这番麻辣回答，征战多年的王健林仍是灿烂一笑，似乎心里已有答案，但没做出进一步的回应。

正如王健林在与马云第一回合较量时所说：与马云是好朋友，要找个时间让马云讲讲互联网，洗洗脑，而他可以给马云带去“＋传统经济”加号后面的那个部分。

线下粘性，传递智慧，加强合作，这是传统成功论坛的特点。移动互联网时代，讲求交互、融合、参与感。不管有意无意，不管是雷军与董明珠的对赌，还是马云与王健林的舌战，企业大佬们纷纷性情流露，在公共场合传递出极强的交互与参与感，这也是犹如绿公司年会之类的平台带给与会者的更强粘性的思想价值和丰富体验之所在吧。

2013

昆明

“马云夜话”：互联网还有十年可以做

对话内容（节选）（向上滑动）

10年后成功的事情，我会特别有兴趣，因为坚定了方向，一步一步往前走。我自己觉得，公司内部交流，我快要不当CEO了，公司的交流比较多，年纪大的人最愿意跟年轻人讲讲未来。

十多年以前讲互联网，都认为是瞎编的东西，中国实体经济都没有做好，实体都做得那么累，怎么跑出虚拟的网上购物？但是十年前我们相信这个东西会有戏，我今天的淘宝是今天的成功，我们坚持了十年。我记得在2003年的时候，非典，我们被隔离在家，我说我们把淘宝推出来，十年过去了，淘宝十岁，也有点眉目了。

我觉得中国的改革开放三十年非常不容易，前三十年柳传志这些企业家，我们这拨也是属于时代的幸运者，做正和岛的企业家都一样，没有前三十年的改革开放，就没有今天。在很多的发展过程中，政府没有经验，我们也没有经验。

我们今天必须要思考三十年以后，中国会发生什么事，所以对未来来讲，前三十年是中国稀里糊涂发展的三十年。邓小平提出了改革开放。未来三十年，中国将会发生巨大的变化，我觉得未来三十年我自己这么看，未来三十年是中国最动荡的三十年。

前三十年部分人富起来了，富起来的人希望好起来，还有很多没有富起来的人希望好起来。所以在动荡的三十年内，我们这些企业要如何活下来，要做什么事情？顺应这个时代，所以未来的机会挑战也非常大，我觉得互联网还有十年可以做。这些问题考虑了很多，但是未必对。所以我认为未来三十年，比前三十年更有挑战。

所以我们公司做好了最不好的准备，但是我相信，谁渡过未来三十年，才真正成为一个杰出的企业。所以前三十年会很顺，后三十年可能不会很顺。

2011

青岛

马云：能人必须要有善心

对话内容（节选）（向上滑动）

其实没有价值观的冲突，只是我们的分享，我们的坚持。我昨天分享过以后，今天早上听会，我也想为什么今天我到这儿来，为什么参加这么多论坛，为什么这样高调。其实我们很累，跑这儿来真的特别辛苦，自己坐飞机，自己住宾馆，当中的企业家谁还愿意在这儿弄点名声、弄点利益？我觉得来就是为了分享的，我们有今天，要感谢这个时代，感谢这个事儿，我们是属于运气很好的人，必须把自己的东西和别人分享。有人说“马云，你今天再讲这个事儿不是已经过去了，阿里巴巴也难过过，全中国也难过过，你再把它抖起来，不难受？”我觉得阿里巴巴公司也好，在座这一代的中国企业家做的不仅仅是企业，我们做的是坚持。有人说，今天的社会是没有道德的社会，没有价值观的社会，今天的年轻人绝不像昨天那么好。我觉得刚好相反，这个社会是存在着价值观。2002年以前，在阿里巴巴公司内部，我们从来没有想过有这么一回事儿，有人你们公司怎么没有价值体系？我们有，只是从来没有认真坐下来把它总结出来。我也坚信，年轻人一定会超越我们，一代胜过一代，80后、90后的企业一定会超过50后、60后的人。我们高调，是因为我们坚持。人家说你坚持那么多价值观，你们公司也不出事了吗？我个人感觉，我提倡价值观绝不等于我做好，做好了我就不提倡，因为我们不好，所以我才提倡，这是我们的坚信。我们如果不说，所有的社会都在想的是怎么快速赚钱，所有人想到的是怎么扩大自己的利益，如果不坚持，不这么去喊，社会就走得更加远。所以，我相信需要有人去唤醒。

我觉得只有坚持，坚持是我们的高调，所以来这里，一会儿我们探讨问题，可以开放、透明，没有什么事情不可以讨论，没有什么大不了的事情，这是任何一个企业发展过程中一定要经历过的。今天的社会，绝大部分做企业的人都是能人，能人必须做好事，你的能力有多大，你的心有多善，你的事情做得多大。但做政府官员首先要做好人，做了好政府的体系。我认为马云没有价值观，中国商业价值有价值观。请问，客户第一、拥抱变化、团队合作、敬业、激情、诚信，这不是马云的价值，是中国商业社会的价值，是商业社会的排放，必须高举，必须坚持信仰，这才会走到未来，这是我先表达的看法和立场，欢迎大家指正。

2010

成都

马云：假如我们不相信我们，没有人会相信我们

演讲全文（节选）（向上滑动）

做企业有几百万元时候是有钱，有几个亿的时候是有资本，有十几个亿的时候就是社会资源，应该把这些资源用好。这个世界谁也不满意，官员不满意、学生不满意、商人不满意，都觉得别人做错了，从来没想过自己做错了什么。也没有人相信你在做好事，没有人相信商人做好事、企业家做好事。假如我们自己不相信自己，自己不坚信自己为这个社会可以作出贡献，假如我们不相信我们，没有人会相信我们。

今天解决这些问题，我坚决相信解决的方案一定比困难多，孩子们一定比我们有更多办法。假如我们对他们失去信心，那么我们对未来的信心全是假的。我们懂得开放，他们比我们更懂得未来，他们更懂得承担这个责任，只不过我们不愿意倾听而已。

遇见马云，预见未来

马云已确认参加

2020中国绿公司年会

今年年会主题为“数字时代的商业成长”，议题涵盖能源、大健康、地产生态圈会议、数字化战略、新基建、风险投资、组织革新、研发管理等诸多内容。与疫情相关的内容也将进入年会议题，包括全球经济合作和供应链、疫情对产业格局和技术趋势的影响、高效能公益等。

在炽热的南方

共话数字发展的核心和未来商业趋势

2020中国绿公司年会

马云又会发出怎样的声音呢？

还有2天见分晓！

2天， 2天！

距离这场汇聚近千位企业家领袖的盛会召开